Distance différente avec un loch ?

Mon loch/speedo fonctionnait à l’arrêt dans l’écluse. Donc je me pose la question, si avec le courant, la vitesse et surtout la distance sont bonnes ? Comme je faisais mes calculs à la main sur une carte papier je n’ai jamais comparé. Alors avec un courant de face la distance sera la même qu’avec un relevé à la main ? C’est peut-être idiot.. vous en pensez quoi ?

L'équipage
#vitesse#reel#loch
MatsylMatsyl
05 mai 2024
Lulu2Lulu2
05 mai 202405 mai 2024

Le loch donne la distance parcourue sur la surface de l’eau (intégration de la vitesse / surface). S’il y a du courant, la distance indiquée par le loch est différente de celle relevée par rapport à des amers fixes.
Si tu est à l’ancre dans le courant, bien que le bateau soit immobile, le loch indiquera une distance parcourue au mouillage. Ce n’est pas pour autant que l’ancre chasse. 😊

Lady_CLady_C
05 mai 2024

loch : vitesse sur l'eau, compte-tenu du courant.
gps : vitesse sur le fond, indépendamment du courant.

Calypso2:non ;loch ;vitesse sur l'eau point , gps vitesse sur le fond point ..·le 05 mai 15:36
Calypso2:je suis sur mouillage ,mon loch indique 2nds j'ai une vitesse de 2nds sur l'eau , par contre le gps indiquera zero ·le 05 mai 15:38
Lady_C:au mouillage, le loch indique 2 noeuds, ça veut dire qu'il y a un courant de 2 noeuds, le loch tient bien compte du courant.
vitesse de l'eau, et non vitesse sur l'eau.·le 05 mai 15:51
Polmar:Ce n'est pas une affaire de référentiel 🤔? Suivant que tu es à bord ou en train de nager autourvdu bateau; quoique avec deux noeuds de courant, il faut être bon 😉.·le 05 mai 16:42
Lady_C:si tu nages à 2 noeuds contre un courant de 2 noeuds, tu avances de 0 nautique :-)
si tu nages à 2 noeuds dans un courant de 2 noeuds, tu avances de 4 nautiques.·le 05 mai 16:45
fritz the cat:si on en est là, c'est grave pour un skipper ,surtout s'il emmène du monde ignorant ·le 06 mai 08:44
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MatsylMatsyl
05 mai 2024

Donc la distance annoncée sur le loch en fonction du courant pourrait être erronée ?

Mistral Gagnant:La distance annoncée sur le loch est erronée s'il y a du courant, c'est une certitude.Si ton loch indique 5 nœuds et que tu as 2 nœuds de courant avec toi, au bout de 4 heures, tu auras parcouru 28 milles, mais ton loch n'indiquera que 20 milles parcourus.·le 06 mai 06:32
Polmar:Sans oublier, l'angle de dérive si tu es au près. Non seulement la vitesse n'est pas bonne mais la route est différente du cap suivi 😥.·le 06 mai 13:10
tuperware:www.marinetraffic.com[...]/zoom:9 ·le 06 mai 17:11
Calypso2:c'est quoi cette histoire d'erronée : la distance annoncée par le loch est la distance parcourue sur l'eau point , sauf s'il est mal étalonné ..le courant et la derive n'ont rien a voir avec le loch ..le courant et la derive sont pris en compte par le GPS ·le 06 mai 17:22
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edbumedbum
06 mai 2024

Bonjour... Pas con la remarque matsyl... Moyen de voir... Se mètre au moulliage. Lock journalier zéro.. Péndant 1 heure on note vitesse 1noeud...et au bout de une heure lock 1 nm... Donc oui c'est faiux en distance car on n'a pas bougé...mais la première molécule d'eau ayant touchée l'ailette doit être à environ 1 nm du boat.. Non ?...
Maintenant je navigue... Lokk départ zéro... Vitesse speedo pendant 1 heure égale 2 'nœuds.. Le lock affiche 2 nm au bout de une heure. Mais mon GPS dit tout le temps que j' allais à 1 noeud et donc que j' ai parcouru un mile sur le fond donc j'avais un courant de un noeud de face... Donc le lock indique une distance fausse.. Est ce exact ?.. Je le pense.. Jean

tuperwaretuperware
06 mai 2024

Vivement le permis pour tous :-)

FregoliFregoli
06 mai 2024

A noter que les lochs classiques (roue à aube) ne distinguent pas entre marche avant et marche arrière...
Dans une écluse, avec le remplissage/vidange, ils vont indiquer n'importe quoi.

Polmar:A ceci près que la vitesse de rotation peut être différente à vitesses identiques en marche avant et arrière.·le 06 mai 13:12
Hubert, de Cherbourg:il y a d'ailleurs un sens pour monter la roue à aube.il me semble que le flux doit attaquer sur la surface plate.·le 06 mai 17:39
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csbcsb
06 mai 2024

Visiblement certains redécouvrent la différence entre vitesse fond et vitesse surface...
L'étape d'après est de comprendre ce qui se passe si le courant n'est pas strictement parallèle à la route surface. Pour déterminer la route et la vitesse fond, un peu de trigo devient nécessaire

Calypso2:Je voudrai bien voir la trigo la dedans ·le 06 mai 08:27
csb:il me semble que si. Par exemple si je fais une route surface à 5nds au 300 et que j'ai un courant de 2nds portant au 80, quelle sera ma route et ma vitesse fond? pour répondre il faut soit savoir faire une méthode graphique avec des vecteurs, soit faire de la trigo·le 06 mai 10:42
Imarra:Bien sûr , mais là la barre est très haute par rapport à la question initiale 😂😂😂·le 06 mai 11:14
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jerome1966jerome1966
06 mai 2024

Le permis Hauturier permet de découvrir toutes les subtilités des courants avec des vecteurs.
Mais personne ne parle de l'étalonnage qui est nécessaires....

Calypso2:en bonne pratique tout nos instruments doivent etre étalonnés et controler ·le 06 mai 12:07
tuperware:Et en pratique tu vois que cela n'est que théorie,. J'ai gagné 1 jour sur une nav de 5 à cause d'une m.... dans le loch ou des surfs ou autres :-)·le 06 mai 13:45
Lulu2:Hum ! Étalonner un loch n’est pas aussi évident qu’il peut paraître à première vue.·le 06 mai 22:39
jerome1966:il suffit de lire la notice....avec le GPS c 'est devenu extra simple·le 07 mai 12:44
Lulu2:Ça ne m’avait pas échappé, mais as-tu déjà essayé de le faire en vrai ? Déjà trouver une zone sans aucun courant, ce n’est pas facile. Et une fois qu’on l’a trouvée (un canal écluses fermées, par exemple), les réglages dans un sens de parcours et dans l’autre s’avèrent légèrement différents. Alors on fait quoi si on veut être précis au quart de noeud près ?·le 07 mai 14:04
Calypso2:avec le GPS? une explication s'impose ·le 07 mai 14:07
ecumeur:On peut étalonner le loch en comparant l'affichage de la vitesse du speedo avec l'affichage du GPS à vitesse stabilisée dans une zone sans courant. En mer c'est difficile à trouver.J'avais pour habitude de réaliser cet étalonnage sur le canal de Caen à la mer, avec cependant un courant d'environ 0,5N vers l'aval. A Ouistreham, une autre possibilité avec une base de 1 mille en remontant vers Caen entre le premier pylône sur tribord le long du chemin de halage juste après le quai des chalutiers et le 7è pylône, en tenant naturellement compte du demi nœud de courant vers l'aval.·le 07 mai 17:44
Lulu2:Je n’ai pas d’explication, mais c’est un constat. Peut-être que les zones qu’on suppose sans courant en ont un peu.·le 07 mai 17:45
ecumeur:En Manche, l'absence de courant est l'exception...·le 07 mai 18:21
Imarra:On étalonne un loch sur un aller/retour pour annuler l’effet du courant.·le 07 mai 18:36
Calypso2:bien sur Imarra ; il faut reperer des alignements , on peut le faire aussi entre des bouées .mai c'est moins precis .on mesure la distance et on fait des allées retour pour éliminer l'effet des courants ..·le 07 mai 21:02
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James James
06 mai 202406 mai 2024

Bien d'accord avec Olivier,en plus l'étalonnage ne veut pas dire qu'une fois fait il sera identique et bon à toutes les vitesses.
Il peut être bien calé entre 1 et 4 noeuds ,et plus fantaisiste au dessus.
Après ne pas conserver l'option loch c'est dommage, mais on peut naviguer sans évidemment.
On aura un peu moins de finesse that's all

Calypso2:Et pourquoi moins de finesse, la variation de vitesse du GPS après réglage des voiles est bien plus précis que celle indiquée par le speedo·le 07 mai 08:38
James :Calypso tu as bien plus de finesse avec speedo/gps comparés qu'avec un seul de ces instruments...C'est exactement la différence entre mode compas et mode vent sur les pilotes,on peut fonctionner sans le mode vent mais c'est plus brut de pomme non ?·le 07 mai 08:45
Calypso2:mo je ne croie pas , lors du reglage des voiles c'est l'acceleration de la vitesse que l'on veut mesurer ,voir a travers le speedo , le gps donne la m^me chose et a mon avis avec davantage de precision ...pour moi le speedo ne sert pas plus pour le reglage que le gps voir moins ·le 07 mai 09:05
James :Bon ça n'est pas une question de savoir qui est le meilleur que l'autre bien entendu,mais que chacun apporte à l'autre une info...Le loch sert aussi en cas de décrochage du signal gps et ça arrive plus souvent que l'on pense,soit par défauts des instruments ou suivant la localisation.Sur des bords de près en approche d'un cap on voit tout de suite le courant,le bord favorable,en éliminant justement le trop d'infos du gps qui souvent a du mal à lisser la vitesse en balançant des valeurs éloignées en permanence.Si tu ne veux pas avoir de speedo tu fais comme tu veux on peut vivre sans, mais le loch est pour moi un super instrument (je l'ai même en ultrasons) dont je me sers à chaque nav.Et ne dépendre que du gps c'est un peu dommage.C'est ton choix,mais quand je vois deux gps fonctionnant en même temps sur le même bateau qui donnent des vitesses différentes je suis un peu circonspect sur la précision...·le 07 mai 09:19
Calypso2:ce n'est pas une question de choix , c'est simplement un avis ...·le 07 mai 09:59
tuperware:Tu es content avec ton loch ultrason?·le 07 mai 10:00
Calypso2:et pour ce qui est du constat du courant avec le spoodo ,alors on subit le courant et donc il est trop tard , pour moi le courant ne doit pas etre subit mais plutot anticipé ,prevu dans le plan de navigation avant le depart ... ou en route biensur suivant les circonstances , ·le 07 mai 10:04
jerome1966:Le loch permet de comprendre et d'estimer les courants...il est donc obligatoire·le 07 mai 12:45
Imarra:Rien n’est obligatoire , chacun fait bien comme il veut 😂😂😂.
Et Matsyl , dans toute cette littérature, maitrise t’il désormais l’instrument 😀·le 07 mai 13:06
tuperware:"jerome1966:Le loch permet de comprendre et d'estimer les courants...il est donc obligatoire"Et un courant de travers tu fais comment?·le 07 mai 14:03
Calypso2:le loch permet de comprendre et d'estimer ...alors là ??? il faut expliquer ·le 07 mai 14:06
Matsyl:Imarra, nous avons tellement navigué sans électronique à cause de la consommation. Sans moteur, la batterie était rechargée par le PS, donc réservé pour les feux de navigation, feux de mat ,le pilote (AT50) , et le gps pour faire le point toutes les 2h. Nous sommes partis du havre pour rejoindre horta, pour ça maintenant j’ai pas l’impression de l’utilité réelle de l’électronique à bord.·le 07 mai 21:54
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James James
07 mai 202407 mai 2024

Hola,
Je ne vais pas expliquer les avantages du loch,avec les infos couplées au Gps,je suis fatigué par une grosse après midi de meulage d'acier...
Je trouve ça très dur pour les mouches qui doivent l'avoir bien irrité maintenant,c'est malin les pauvres bêtes !
Blague à part pour ne pas s'éparpiller oui le loch à ultrasons c'est pas mal du tout,un coup d'éponge de temps en temps, pas de pièces en mouvement.
Et il indique la force du courant quand le bateau est à l'arrêt au mouillage ou dans un port c'est rigolo et ça peut rendre service, avant que la belle mère ne fasse son plongeon,hi hi hi...
Le temps qu'elle revienne avec la marée suivante on peut se décontracter en buvant des canons sans modération.

Duduche BrazDuduche Braz
07 mai 2024

ça n'empêche que de grands capitaines apprécient le loch lomond...

MatsylMatsyl
07 mai 2024

Je ne l’avais pas précisé, mais le matos est des années 80/90 alors pas de gps dessus, et niveau câblage, 3 fils, et le raccord pour la sonde avec la roulette. Genre plastimo

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